細川貂々さんインタビュー

1. 家族への声かけについて
うつ病の方を支えているご家族には、どのような言葉をかけたら良いのでしょうか？
また、うつ病のご本人には、どんな言葉が嬉しく感じられ、前向きな気持ちになれるのでしょうか？

私自身、2006年に夫がうつ病を患った際には、「うつ病は隠すもの」という時代だったと感じています。
当時は、まだ「うつは病気です」という内容のCMが流れ始めたばかりでした。
人に話すこともためらわれるような空気があったと記憶しています。
（参考：2006年、抗うつ薬を販売する製薬会社が、うつ病の啓発を目的としたテレビCMや新聞広告を始めました。）

あれから10年以上が経ち、少しずつ「うつ病」への理解や認識も変わってきたように思います。
それでも、うつ病のご本人、またそのご家族に対して、どのような声のかけ方や接し方が良いのか、迷うことも多いのではないでしょうか。

うつ病の方、またそのご家族を支えるうえで、大切にしたい言葉や対応について、お聞かせください。

「助けてください」と言えること、その素直さがとても大切なんだと感じました。

2. 第三者からの気遣いについて
うつ病の方に対して、よく「『頑張って』は一番かけてはいけない言葉」と言われます。
実際、ある影響力のある方が「うつの人には『頑張れ』と言ってはいけない」と発信されたことで、
この考え方が社会に広く浸透したように感じています。

では、家族ではない第三者――友人や職場の同僚、ご近所の方など――は、
うつ病の方に対して、どのように気を遣い、どんな言葉をかけると良いのでしょうか？

距離感が難しいからこそ、かける言葉や態度に迷うことも多いと思います。
逆に、「言わないことが正解」と思って何も言えなくなるケースもあるかもしれません。

第三者として、どのように接するのがよいのか、
気持ちが伝わりやすく、負担を与えないような言葉や態度について、お考えやご経験をお聞かせください。

精神疾患は、（目で）見えないから、一見症状が良さそうでも、実は良くないのではないかと考えしまうのかもしれないですよね。

夫がうつ病だったとき、黒い物体のようにずっと寝ていて、仕事にも行けない日々が続きました。
見た目には元気そうに見える分、「なんで行けないの？」と思ってしまい、どう声をかけたらいいのか分かりませんでした。
夫には「骨折してる人に“走れ”って言うのか」と言われたこともあります。

細川さんのマンガで、ツレさんが暗いオーラをまとっているシーンが印象的でしたが、あのような時期、どんなふうに接していたのか教えていただけますか？

たしかに…。無理に声をかけることが、必ずしも正しいとは限らないですよね。
貂々さんが「何もしないで、そっとしておいた」と聞いて、本当にすごいな…と思いました。
私にはそれができなかったんです。

当時、私は専業主婦で、夫が仕事に行けない状況に毎日不安でいっぱいでした。
「このままじゃ生活はどうなるの？」という思いが頭から離れなくて、
そっと見守るどころか、何とかしようと必死になってしまって……。
だから、何もせずにそばにいるという選択ができたことに、深く心を動かされました。

私は、そっとしておくことができませんでした。
気持ちばかりが焦ってしまって、「行けるんじゃないの？」「なんでそうなっちゃったの？」と、つい思ってしまって……。

今振り返ると、あのときの私は本当に余裕がなかったんだなと思います。

うちの夫は、仕事に行こうとして玄関の扉が開けられなくなりました。
「ごめん、この扉が開けられない」と言われて病院へ。すぐに入院し、半年ほど入院生活を送りました。
それでも私は「早く仕事に戻ってほしい」と焦り続けていました。復帰して数か月後に再発してしまい・・。

「そっとしておく」ことができたらよかったのですが、当時の私は余裕がありませんでした。
貂々さんは、焦る気持ちはありませんでしたか？

「自分だけでも明るくいよう」と思えたこと、本当にすごいです。
その前向きさが、お相手にとって大きな安心だったんだと思います。

3. 寛解に向かって
貂々さんの本で、「このままでいいよ。ずっとふたりでのんびり生きていこうよ」と言ったあとに、ツレさんが寛解されたと読みました。
私にとって「寛解」という言葉は形が見えず、つかみどころのない経験です。
貂々さんが寛解されたときに見て感じたことや、ツレさん自身が感じていたことをお聞かせください。

私も「この言葉をかけたかったけれど、言えなかった」です。
貂々さんがその言葉をかけたあとに寛解されたと知り、とても印象に残りました。

うちも寛解したと思うのですが、劇的に変わったわけではなく、できることが少しずつ増え、やれることが広がっていき、普通の人に戻っていったと感じています。
貂々さんは、ツレさんが「寛解したな」と感じたエピソードや、その時に感じたことを教えていただけますか？

今、夫は寛解はしてはいるものの、どこかに「うつの種」を抱えているように感じています。
体調を崩すときには、何かきっかけがあるのかなと思うこともあります。

貂々さんは、ツレさんの変化に気づいたとき、「これが引き金かも」と思うようなことはありましたか？

（台風が来ると調子が悪くなると）わかるから自分で調整できるという感じですか？

4.うつ病渦中にしてほしかったこと

「ツレさん」にも話を聞いてくださっていると伺いました。ありがとうございます。「ツレさん」がうつ病の渦中「これは良かった。これはありがたいけど当時の自分には合っていなかった、実はこうして欲しかった」と感じていたことがありましたらお聞かせください。

そのとき貂々さんは、そういう風に（鬱陶しいと感じていると）感じましたか？

そっと見守ることの意味も深く感じられますね。

ツレさんの生活リズムに合わせて過ごし、浮き沈みはあるものの、
そのたびに一喜一憂せずに「そんなときだよね」と受け止めながら関わっていた感じでしょうか？

うつ病の波があっても、一喜一憂せずに『そんなときだよね』と受け止めて、ゆっくり寄り添うことが大切だと思います。
これからも私にできることを大切に続けていきたいと思います。ありがとうございました。